Как работать с корпоративным клиентом?


На страницах ⌠КИ■ мы стараемся предлагать читателям обзоры состояния рынка информационных технологий и тенденции его развития. Подсчитать запросы розничных покупателей можно путем анкетирования у прилавка или по домашним телефонам. А как узнать интересы корпоративных клиентов? С маркетинговыми службами они, как правило, не общаются и информацию о проблемах автоматизации своей фирмы не предоставляют. Поэтому мы обратились к президенту Компании Комплит. Эта фирма имеет солидный список серьезных клиентов. Заказчиками являются крупные (по меркам Петербурга) организации. Владимир Клязника любезно согласился поделиться своим опытом реализации крупных проектов и анализом ситуации на рынке услуг по автоматизации организаций разного профиля.


О.А.: Что такое корпоративный заказчик в Петербурге?
В.К.: Реальное желание и возможность платить деньги за автоматизацию организаций Петербурга появились недавно. Еще два года назад, когда заказчик слышал о сумме в $100000, которую ему надо будет заплатить за какой-то проект, разговор дальше не двигался. Лишь считанные единицы продолжали переговоры. Сейчас обстановка достаточно серьезно изменилась. Если считать эти $100000 границей, за которой начинается серьезный проект, то количество таких организаций выросло даже не на порядок, а больше. Люди уже прекрасно понимают, что за хорошее решение надо платить. Еще организации стали понимать, что нормальное решение проблемы не означает просто покупку десяти, пятидесяти, ста компьютеров и ПО отдельно к ним. Система должна заработать в целом. Вот это, наконец-то пришедшее понимание реальной стоимости проекта и информационной системы, и бросается в глаза при знакомстве с рынком корпоративных клиентов.

Перечень организаций корпоративных клиентов достаточно широк. В первую очередь, вспоминаются банки, где традиционно крутятся большие деньги, хотя я бы не сказал, что самые крупные проекты, которые мы осуществляли - банковcкие. Банки являются самыми активными заказчиками даже не потому, что у них денег больше, чем у всех остальных, а потому что без информационных систем они просто не смогут работать. Им деваться было некуда. Хочешь, √ не хочешь, а надо было внедрять новые технологии.

Все наши клиенты уникальны. Но все-таки постараюсь привести примеры из каждой области деятельности. Одним из первых наших партнеров, которые осознали необходимость автоматизации своего бизнеса, были представительства инофирм. Например, фирма SeaLand, крупный морской перевозчик. Их офис занимается работой в Морском порту, где установлено около 40 рабочих мест. Два с половиной года назад мы начали с прокладки единой кабельной системы - поставки NT сервера, и сотрудничество продолжается до сих пор. Потом к нам обратились и другие представительства инофирм, привыкшие начинать свою деятельность с организации информационной инфраструктуры в офисе. Следующими по времени пошли крупные торговые организации. Это были сети розничной торговли и крупные дистрибьюторские организации. В качестве примера могу привести ╚Торговый Дом Лаверна╩. В ╚Лаверне╩ сеть насчитывает около 300 рабочих мест. Мы поставили туда RISC-серверы и рабочие станции в гетерогенную сеть. Сейчас в этих сетях используется одна СУБД, а собираются переходить на Oracle, все ПО должно работать вместе и переход должен быть плавным. Это примеры серьезных городских проектов, которые обеспечивают работу по продажам и дистрибуции. Еще один отечественный производитель, который является одним из наших крупнейших клиентов - кондитерская фабрика им. Крупской. Предприятие большое, и потребности у них серьезные. Вначале они сделали небольшой заказ, но необходимость создания информационной среды руководство понимало. И в течение последнего года в развитие информационных технологий вложены солидные средства. В качестве примера небольшой типичной офисной системы могу вспомнить систему в ЛУКОЙЛ Арктика Танкер. Это проект на 30 рабочих станций, кабельная система, работающие с NT сервером и Microsoft Office.


О.А.: Обращаются ли к вам промышленные предприятия?
В.К.: С промышленными предприятиями ситуация сложилась следующим образом. До самого последнего времени денег у них, в принципе, не было вообще. Пять лет назад, когда у них еще оставались старые деньги, они закупали компьютерную технику оптом. Но тогда не могло быть и речи о каком-то системном подходе, о проектировании. Просто было модно купить сто компьютеров. Денег никто не считал. Затем эти деньги исчезли, техника либо была разворована, либо умерла морально. До сих пор существуют предприятия, где стоят не распакованные XT, но буквально за последние полгода промышленные предприятия-производители вдруг стали проявлять некую активность. В качестве примера могу привести конструкторское бюро ╚Айсберг╩. ОКБ занимается проектированием корабельной техники. Сейчас мы с ними работаем и подписали договор.


О.А.:Не свидетельствует ли это о том, что в промышленности оживают те, кто сумел выйти или стремится на мировой рынок? Как вы считаете - это оживление связано с требованиями зарубежного заказчика или в стране изменилась ситуация?
В.К.: Если судить по тем заказчикам, с которыми мы работаем, то можно проследить и ту, и другую тенденцию. Кто-то получил внутренние заказы, кто-то работает на зарубежного потребителя. Необходимость автоматизации вызвана не спецификой работы с тем или иным потребителем, а тем, что по-другому теперь работать нельзя. Теперь у нашего заказчика есть альтернатива, √ он может обратиться в западную фирму. И здесь, если ты хочешь что-то продать, √ надо соответствовать требованиям времени и организовывать современный производственный цикл с применением автоматизации.

За последние два года изменения потрясающие. Наши люди поняли, что без автоматизации работать невозможно. Заказчик присматривается к технологиям, которые использует фирма. В качестве примера могу привести строителей. Заказчик отмечает, в каком виде ему выдают документацию. Нарисовано ли это на бумаге или им в Автокаде отдают на утверждение дискету? И выбирают уже по этому принципу. У нас есть подрядчики, делающие электрические сети, и мы это видели на их примере.


О.А.: Насколько легко или тяжело работать с корпоративным заказчиком? Как решаются вопросы инвестирования проектов?
В.К.: Специфика работы с крупным корпоративным заказчиком в том, что, как правило, там имеется свой отдел автоматизации. И сейчас в этих отделах работают умные и грамотные специалисты, которые ряд задач выполняют сами. Предложить что-то, чтобы только работало, √ невозможно, т.к. они прекрасно знают свои потребности и не пропустят некачественный проект. Поэтому мы очень большое внимание уделяем техническому уровню наших специалистов. Даже менеджеры по продажам технически хорошо образованы. А наши сотрудники технического отдела должны быть образованы на уровне лучших специалистов города.

К сожалению, существуют и грустные аспекты нашей работы, зачастую начинаются политические игры. Тогда качество проекта, его техническое обоснование, послужной список компании отходят на второй план перед лицом закулисных интриг. Иногда вполне понятно, почему так выходит, иногда долго удивляешься √ за что? И это не только российское явление. Если судить по опыту знакомых зарубежных компаний, то там практикуется тотальная смена людей, принимающих решение, чтобы не возникало какой-либо семейственности, преемственности. За границей к этому явлению относятся проще, и решают этот вопрос легче. У нас часто чьи-то личные амбиции преобладают над всем остальным, что логическому объяснению вообще не поддается. Я уж не говорю о том, что, иногда, народ хочет извлечь выгоду для себя лично. Но и с этим, в последнее время, стало легче. Зачастую люди предупреждают сразу: ╚мне не надо╩. Начальник отдела автоматизации в фирме √ нашем заказчике - сказал: ╚У меня зарплата 3500 в месяц. Зачем я буду пятнать свое имя взяткой в 500? Мне самому интересно сделать так, чтобы все работало. А деньги я в виде премии за хорошую работу получу╩. И это неединичный случай. Люди стали работать хорошо, и зарплаты в области автоматизации подтягиваются к зарубежным аналогам. С такими людьми работать много легче. Формируются нормальные деловые отношения, и мы чувствуем себя партнерами.


О.А.: На Западе сейчас появилось новомодное слово outsorsing. Ваше ли это будущее? Смогут ли наши фирмы-заказчики отдать в руки посторонних решение своих информационных проблем?
В.К.: Это для меня наболевший вопрос. Я бы хотел поговорить о предыдущей стадии - системной интеграции. Это понятие пока что более распространено у нас в России. Об аутсорсинге заговорили совсем недавно, и полагаю, что не все понимают, о чем идет речь. А вот, что касается системной интеграции, то я очень удивлен, когда вижу рекламу, в которой масса фирм заявляют о себе, как о системных интеграторах. По-моему, в Питере вообще нет системного интегратора в том смысле, в котором это подразумевается в мировой практике. В Москве существует несколько ⌠монстров■, это фирмы с колоссальными финансовыми возможностями, с огромным штатом сотрудников, опытом. Они действительно могут, по всей видимости, оказать те услуги, которые подразумеваются под понятием ╚системный интегратор╩. У на же фирма, установившая с десяток компьютеров и инсталлировавшая туда Windows 95, гордо называет себя системным интегратором. Системный интегратор в моем понимании - это фирма, которой дали десять или сто миллионов долларов и сказали ╚мы хотим то-то╩. А далее, через год, через два появляется задание, по которому работает и развивается фирма. Вот это и есть - системная интеграция и системный интегратор. Такая фирма может решать комплекс задач, привлекать другие фирмы и специалистов, располагать необходимыми средствами. Ведь для всего этого необходимо иметь очень много денег. У нас в городе появляются фирмы, которые осуществляют системную интеграцию в отдельно взятых областях. Они изначально в чем-то специализировались, например, фирма ╚Сервис плюс╩, могут решать проблемы розничной торговли. Болезнь называть себя системными интеграторами не миновала и Комплит. Года два назад мы также возомнили себя системными интеграторами. Но, к счастью, вовремя опомнились и теперь тоже, как тот мудрец, ⌠знаем, что мы ничего не знаем■. Наша фирма и ряд других питерских фирм в состоянии выполнить весь комплекс работ по созданию общесистемной платформы для корпоративного заказчика. Т.е. разработать сеть с учетом его потребностей, определить состав программных и аппаратных средств, установить и нормально сопровождать общесистемное ПО.


О.А.: Контора, в которой я работала в советский период, выполняла весь комплекс работ по автоматизации, если пользоваться нынешней терминологией. При этом накладные расходы √ бухгалтерия, плановый отдел, кадры и т.п. - были общие. С началом капитализма мы все рассыпались по множеству мелких частных фирм √ практически выполняющих функции бывших отделов больших контор. Накладные расходы при этом теперь у каждого свои. И все равно получается отдача больше и для народного хозяйства выгоднее, чем содержать прежнюю социалистическую конструкцию. Но для того, чтобы обслужить комплекс задач, не придется ли вам поглощать друг друга или объединяться?
В.К.: Мне кажется, я представляю, из-за чего это произошло, и куда мы движемся. Однако мне бы хотелось, чтобы читатели поняли, что я не выдаю свое мнение за истину в последней инстанции. Я никогда не считаю, что дважды два √всегда четыре. Может, в другой системе счисления, будет пять. Мое суждение подкреплено нашим собственным опытом и опытом моих друзей, работающих в этой же сфере. Мы часто общаемся и обсуждаем этот вопрос. Тем более, что он многих интересует. Ситуация такова. Когда-то была структура, в которой работало множество народа. Реально, 90% всех задач выполняло 10% сотрудников. Далее, это развалилось, и те люди, которые хотели и умели работать, организовали свои маленькие фирмы. Фирмы выполняли те работы, в которых эти люди специализировались, и работали прекрасно. Но эти люди являлись либо учредителями этих фирм, либо ключевыми фигурами. Если нам надо создать большую фирму на базе этих маленьких, то получится организация из пятидесяти человек, и все √ учредители. Это несерьезно и с финансовой стороны. Договориться с каждым, пусть даже прекрасным человеком, невозможно. Принятие любого решения будет затягиваться до бесконечности.

Нормально работающие фирмы вырастали, и появилась потребность оказывать услуги своим заказчикам комплексно. Но тогда возник вопрос, √ где взять специалистов? Хорошие специалисты в нашей области либо требовали очень большую зарплату, либо сами где-то были учредителями. Перетащить их оттуда можно было финансовой заинтересованностью. Тогда таких денег у фирм не было. И до какого-то момента укрупнение продолжалось, но сферу деятельности фирмы не расширяли.


О.А.: Т.е. рост шел количественный, а новых услуг в портфеле предложений фирм не прибавлялось?
В.К.: Да. Потому что пригласить молодого специалиста на небольшую зарплату и обучить можно √ но только тому, что сами знали и умели.

Постепенно фирмы накопили достаточно средств для открытия нового направления. Надо, однако, понимать, что все эти эксперименты очень дорого стоят. Ты вкладываешь десятки, если не сотни тысяч долларов, при этом половина начинаний заканчивается крахом. Эксперимент можно проводить, когда потеря такой суммы не окажет существенного влияния на жизнестойкость фирмы.

Я вижу массу организаций, которые осознали, что дальше бизнес можно и нужно расширять. С другой стороны, сами заказчики вдруг стали требовать комплексных услуг. Мы с этим столкнулись вплотную. Клиенты предпочитают заплатить немного дороже, но не заниматься согласованием проекта со всеми фирмами √ подрядчиками.


О.А.: Если придется объединять усилия фирм по совместному обслуживанию комплексного проекта, то какие формы может принять сотрудничество фирм? Не приведет ли это к процессу поглощения одних фирм другими?
В.К.: Около года назад эта мысль впервые появилась в наших беседах с руководством ряда фирм. Изначально многие ведь и работали вместе. Потом начали создавать собственные фирмы, и на какое-то время отношения несколько обострились. Затем год назад был сформулирован вопрос: ╚А не пора ли нам строить корпорацию?╩ Обстановка изменилась настолько, что мы поняли: дальше ничего не сделать в одиночку. Дальнейшее серьезное развитие возможно только в том случае, если мы объединим усилия и расширим спектр предлагаемых услуг. Конкуренция есть, но нормальным отношениям она не мешает.


О.А.: Как вы относитесь к идее реализации проектов в кредит или в лизинг, как это сейчас предлагают зарубежные фирмы. Например, летом такое объявление сделало представительство Oracle.
В.К.: Периодически при переговорах с заказчикам возникают вопросы о рассрочке платежей. Эти вопросы решаются в рабочем порядке. Зарубежные поставщики, тот же Hewlett Packard, например, предлагают поставку техники под гарантии банка. Но в данный момент практически все фирмы, которые могут представить такие гарантии, имеют деньги на реализацию проектов и покупку оборудования. Если же фирма не может купить проект, то и, скорее всего, гарантии она не достанет. На Западе фирма может иметь кредитную историю, но у нас такая история, в лучшем случае, составляет пять-шесть лет.


О.А.: Тяжелее становится работать или нет?
В.К.: Мне трудно сказать про нашу фирму, потому что на повседневную работу накладываются проблемы постоянного роста фирмы.


О.А.: Вы хотите сказать, что легче не становится потому, что объем работы все время возрастает?
В.К.: Да. В последнее время нам заказывают больше, чем мы в состоянии спокойно сделать. Тут еще возникает проблема кадров...


О.А.: Я бы хотела, чтобы вы отдельно остановились на кадровой политике фирмы. Сборщики и продавцы компьютеров жалуются на очень маленькую прибыль. А как у вас?
В.К.: Заказов на проекты нам пока хватает. Прибыль от их реализации невелика, но по зарубежным стандартам она вполне нормальная. Раз фирма работает - значит, все в порядке.


О.А.: Каков порядок работы в фирме?
В.К.: Когда все начиналось, и в фирме трудилось три человека - выходных и отпусков мы не знали. В три часа ночи мы уезжали домой, а в девять, как правило, были на работе. Но с момента увеличения штата сотрудников, большинство которых теперь составляют наемные работники, а не акционеры, руководство не поощряет сверхурочную работу. Видите ли, у нас была определенная цель, мы поставили на карту все, и по-другому было невозможно. Мы работали на износ. Я не хочу того же требовать от других, да и у наемных работников другие жизненные цели. Каждый их сам себе определяет. Наши сотрудники хотят нормально работать, иметь интересную работу, получать хорошую зарплату. Поэтому у нас рабочий день с 10 до 19 часов, а к восьми я предпочитаю, чтобы все разошлись по домам. Люди не смогут нормально работать, если не отдохнут. Иногда бывают авралы. Но даже при авралах ничего сверхтяжелого не бывает.


О.А.: Где вы подбираете кадры?
В.К.: Могу сказать, что отсутствие кадров √ самая серьезная причина, сдерживающая развитие нашей фирмы. И это общая проблема. Ядро сотрудников образовалось при организации фирмы. Потом приглашались знакомые √ кто, с кем учился и так далее. На самом деле, это были не всегда удачные приобретения. Но половина, из поступивших тогда, уцелела. После этого началось самое интересное. Не скажу, что я принципиально против переманивания. Но у нас таких случаев не было. Двух сотрудников на важные должности мы подобрали с помощью агентства. За это пришлось заплатить и немалые деньги. Но они того стоят. Сам бы я, занимаясь поиском, их бы не нашел.


О.А.: Что вы предпочитаете - брать молодого человека и выращивать из него специалиста или искать готового?
В.К.: Выращивать тяжело и долго. Естественно, хочется, чтобы человек пришел и сразу начал работать. Но, к сожалению, так получается не всегда. Поэтому, иногда, мы берем молодого и перспективного. Оцениваем не его знания в конкретной области, а общие деловые и человеческие качества, и далее учим на курсах, вкладываем в него свои знания и умения. Это касается технических специалистов. А вот относительно менеджеров по продажам, тут все наоборот. Берем, как пишут в объявлениях, ╚без опыта работы в советской торговле╩. Ни один менеджер, уже работавший в торговле, у нас не удержался. Все менеджеры, которые у нас работают сейчас, не имели опыта продаж вообще.


О.А.: Кто у вас занимается работой с кадрами?
В.К.: У нас есть несколько направлений деятельности фирмы, и работой с кадрами занимаются руководители этих направлений. Я постоянно примеряю к себе - если бы я был заказчиком, как бы мне понравилось такое отношение. И вношу коррективы, если требуется.


О.А.: Почему приходится увольнять сотрудников?
В.К. Наболевший вопрос. Вроде бы безработица. Года три назад мне казалось, что нам трудно найти сотрудников, потому что мы не можем предложить хорошую зарплату. Это были небольшие деньги. Думалось, что если предложить в два раза больше, то желающих нужного уровня будет много. Оказалось, нет. Берем сотрудника в техотдел. Смотрю - сидит. Спрашиваю ╚Почему?╩ - ╚ Задачи конкретной нет╩. ╚Изучай╩, - говорю, - ╚когда задача конкретная будет, ты не изучать - работать должен╩. Инженер должен все время повышать свою квалификацию. Недавно пришел человек из госконторы, ему предложили зарплату ровно в 10 раз больше. Долго он у нас не проработал, попросил сам его уволить. Теперь просится обратно. Приходят люди наниматься на работу ╚посидеть за компьютером╩. А когда человек понимает, что надо не просто за компьютером посидеть, почитать почту, поиграть, полазить в Интернет, а заниматься конкретными делами - приходится увольняться. Зарплата стала уже не основной статьей расхода фирмы. И я сейчас ищу уже не специалистов, а людей, умеющих и желающих работать. И с подозрением отношусь к тем, кто уверяет, что зарплата его не очень интересует, а главное, чтобы было интересно. Здесь не клуб по интересам, а конкретная работа.


О.А.: Романтический период нашего бизнеса закончился. Не бывает ли вам жалко того, что сам руками уже ничего не сделаешь?
В.К.: Да, это был один из переломных моментов - когда мы стали заставлять себя не делать того, что могут сделать другие. Я был программистом, знал в исходном тексте DOS каждую строчку. Делали сетевые адаптеры. Потом пришлось заниматься управлением, а потом пришло понимание того, что надо выбирать. Теперь я даже дисковод для CD ROM сам себе устанавливать не буду. Мои рабочие программы теперь - Word, Excel.


О.А.: Не странно ли, что свои фирмы в свое время создавали специалисты, хорошо работавшие в своих областях. А теперь вы, практически, поменяли квалификацию.
В.К.: Когда я смотрю на список фирм, которым мы сделали проекты, я горжусь тем, что мы стали их партнерами. И я не хотел бы сейчас заниматься чем-либо другим. Но иногда бывает грустно. Это ностальгия.


О.А.: Что для вас главное в работе фирмы?
В.К.: Наша задача - работать с крупными корпоративными заказчиками так, чтобы у клиента все было хорошо. У клиента не должно быть проблем - вне зависимости от их уровня, его не должно волновать, какими усилиями мы эти проблемы решаем. Для заказчика это может быть мелочь, а для нас ее устранение будет означать большие финансовые вложения и временные затраты. Но мы не допускаем этих мелочей. Это наш принцип. Пускай усилия будут, казалось бы, неадекватными проблеме. Потому у нас и высокие требования к сотрудникам. Но я заметил, что многие заказчики приходят к нам второй раз потому, что хотят получить это чувство комфорта и надежности. Ведь когда все хорошо, на сознательном уровне это не фиксируется. В памяти остаются проблемы и срывы. Но зато на уровне подсознания формируется ощущение удобства, и они опять приходят к нам. Конечно, могут возникнуть болезни роста. Раньше мы успевали держать на контроле все. И теперь руководство старается отслеживать действия всех сотрудников, хотя это уже сделать гораздо труднее. Вот недавно я решал проблему с жалобой клиента на то, что у монтажника была ехидная улыбка. Что улыбка была - наш сотрудник и не скрывал, но говорил, что улыбка была доброжелательная, как и положено улыбаться клиенту.


О.А.: Ну что ж, от души желаю вам, чтобы это была самая серьезная проблема. Чтобы горячая вода из труб не заливала компьютерные сети, чтобы электричество не пропадало на сутки, чтобы государство ⌠заботливо■ не придумывало новых налогов и форм отчетности и т.д.
В.К.: Да, улыбку мы еще не полностью отработали, но и здесь все будет в порядке.


КОМПЬЮТЕР-ИНФОРМ